关于圆明园复建题目陕西卫视采访文稿

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　　圆明园重建后,您还往不往

　　节目形式:主持人+专家+网友观点+题板

　　主持人:老郭

　　嘉宾:沈阳大学清文化研究所教授黄晓明

　　宣传片:

　　圆明园,一个曾经屹立在世界东方的梦幻奇迹,圆明园又是每一个中国人心中难以愈合的伤痕.如今,圆明园在争议中开始复建.圆明园,在我们的心目中,到底代表了什么象征了什么?我们需要的是一个还原的中国园林的极品,还是要保存一个代表耻辱的废墟?敬请收看〈华夏点击〉复建圆明园,您还会往吗

　　小片:

　　1860年,一座融中外造园艺术精华的皇家园林,惨遭英法联军的劫掠,并被付之一炬,它就是被称为东方建筑艺术典范和万园之园的圆明园,一百多年来,这片废墟遗址是中国人心中难愈的伤痕,同时,对圆明园复建还是保持原状的争议也有27年之久,27年后的今天,圆明园公布开始复建,对长春宫门及西景区10%的地面古建筑进修修复重建,尽管复建已经开始:但是争议依然热烈.

　　第一部分:质疑圆明园重建的意义

　　主持人:

　　黄教授,固然争论还在,但是圆明园还是动工复建了,我们知道您一直是大力支持圆明园复建的 ,那您以为圆明园复建的意义在哪里?

　　黄晓明:需要要说明的是,1860年英法联军烧毁和抢掠的不仅仅是圆明园,而是北京西郊的包括三山五园整个皇家园林,其中有万寿山及清漪园(颐和园)、香山及静宜园、玉泉山及静明园、畅春园(现在是北大和清华校园的一部分)和圆明园(由圆明园、长春园和绮春园组成).圆明园被毁得最惨重.

　　要阐明圆明园复建的意义,首先要了解圆明园在中华文化中的地位以及其文化价值和精神价值.

　　1、体现了大清帝国对中华文化的继续与发扬.

　　满洲进主中原最大的障碍不在于军事气力不够强大,而在于文化储备不足.军事占领后,要想成为中华帝国的统治者,就必须全面接受中华传统文化,以得到中华各民族的认可,舍此别无选择.

　　圆明园始建于康熙朝,壮盛于雍正、乾隆时期,为了对中华帝国的统治,康雍乾三帝都自誉为中华传统文化的正宗传人.在圆明园建造中,雍正帝和乾隆帝最关注的是如何在建设中贯串中华传统文化的内涵.圆明园留下清朝六代帝王大量牌匾、题刻和以乾隆为最的繁多的诗文,园内陈列着涵盖五千年中华文化的历史文物.淋漓尽致地反映了清朝天子们的中华文化情节和审美情趣.全面体现了大清帝国对中华文化的继续与发扬.

　　2、"圆明园文化"突出体现了儒家的经典和思想.

　　康熙天子题赐"圆明园",雍正帝的解释:是处世要随时以处中,治世要有聪明,这里的中就是儒学的中庸之道.乾隆帝夸大"圆明园"体现儒家的仁爱***思想.

　　圆明园中体现中华文化核心的儒家思想的景观比比皆是.其中儒家大一统思想体现得最为突出,"九州清晏"、"山高水长"和"万方安和",寓意国家同一、天下升平和山河永固."正大光明"、"廓然至公"和"勤政亲贤"标榜大清帝国事以儒家的思想为治国理念."鸿慈永祜"、"长春仙馆"和"镂月云开"宣示"万事孝为先"儒家伦理规范. "澹泊宁静"、"澡身浴德"和"涵虚朗鉴"包涵儒家对修身养性的哲理.还有很多扁额、题记和对联大都浸润着儒家文化,不胜枚举.

　　3、圆明园的园林艺术是中华灿烂文化的结晶.

　　中国悠久的历史蕴含着绚丽多彩的中华文化,在古典园林艺术和古典建筑艺术方面取得了辉煌的成就.圆明园将风景式园林和建筑式园林有机结合,成为了中华民族所独占的"风景建筑式园林"的杰出代表.将大量宫廷建筑置于山形水系之中,可以称之为"园林式宫廷",也可以称之为"宫廷式园林".圆明园如诗如画的园林艺术折射出雍正、乾隆诗人般的浪漫情怀和高雅的审美情趣.他们的浪漫与高雅渊源于文化底蕴深厚的江熏风景和江南名园,植根于中华文化所特有的诗情和画意.

　　康乾二帝都是六次巡游江南,江南的美景和名园深植于天子心中,再现于圆明园内."上下天光"取材于浩荡的洞庭湖,"西峰秀色"描绘庐山面目,"坦坦荡荡"仿照杭州的玉泉观鱼.有的景观连风景到名称全部照搬,例如"三潭印月"、"柳浪闻莺"、"南屏晚钟""曲院风荷"等.至于江南名园,圆明园内有多处仿建,其中最著名的是乾隆四次巡幸过的海宁"安澜园",此外还有苏州的"狮子林"、杭州的"小有天园"和南京的"瞻园".

　　诗中寓画意,画中有诗情,诗情画意构成圆明园风景的灵魂."夹镜叫琴"出自李白诗句"两水夹明镜,双桥落彩虹","杏花春馆"得益于杜牧《清明》春雨的滋润,"武陵春色"则是来源于陶渊明精心塑造的桃花源.

　　4、圆明园的兴衰饱含中西文化的交融与冲突,是中华民族难以愈合的精神创伤.

　　当年,法国传教士王致诚有幸观赏圆明园,在那封历史性的信件中对圆明园进行详尽描述.此信在法国发表后在欧洲引起轰动,为欧洲当时的"中国热"加温,从而吸引欧洲人对中国文化的关注,很多欧洲皇家园林中以建中式建筑为时髦.传教士向乾隆先容欧洲文化,引起这位天子对"水法"的爱好,于是圆明园内六幢欧式建筑和三座大喷泉内拔地而起.清朝中西文化的交流在圆明园留下浓墨重彩.

　　圆明园大灾难,是所谓西方的文明对中华文化的摧残,是对人类文化的犯罪.圆明园的大火,逼着中华民族对自己引以为豪的文化进行长期和痛苦的反思,对西方文明进行艰难的再熟悉.中西文化在炮火硝烟中,在极其不同等的条件下进行着扭曲的交流.圆明园是这种交流方式无故的牺牲,成为那段屈辱历史的见证,成为近一百五十年来,几代国人难以解开的心结,1860年10月18日的那把大火仍然在中国人心中燃烧.

　　5、对圆明园的价值判定应该以中华传统文化为基准.

　　中华文化是以儒家文化为核心,综合诸子百家学说,随着历史的发展演变而来.其传承主要纽带,是中华民族特有的宗族文化,其特点是注重对祖先文化的继续,不管对这种文化如何评价,但是,一个无可争辩的事实是这种文化精神,维系着中华民族几千年的同一和发展.在所谓全球化确当今社会,毋庸置疑,中华文化的发展需要大量汲取世界优秀文化营养,但是,只能通过中华文化的根系来吸收,否则危及的是中华民族文化的根基甚至中华民族的生存.

　　圆明园是中华文化集大成的精神家园,重建被外人毁坏的家园,不仅仅是物质的需求,从中华文化的角度,是对民族精神的振奋和重新塑造.

　　中华文化的传承需要各种载体,中国的皇家园林是中华文化的重要载体之一.现在保存的几处著名皇家园林莫不承载着中华民族历史变迁的沧桑.圆明园是承载中华文化和中国历史最为丰富的中国皇家园林.

　　主持人观点:众所周知,圆明园遗址是1860年英法联军进侵后火烧圆明园的鲜活历史见证,也是中国历史上最耻辱的一页.假如抛开这些因素往复建圆明园,无异于强行抹平国人记忆中的创伤,是对历史***的再次破坏.,但是现在我手上有这样一个调查图表,来自人民网的调查,有63%的网友都反对复建您怎么理解这个题目?

　　一些遗址的空缺处,它可引发人们无穷遐思与遗憾,而这正是它的人文价值之所在.一旦重建赝品建筑,留给人们的空缺就没有了,所以,复建重建可能使你获得暂时的利益,却可能使遗址文物丧失永远的价值.mm吴祚来(中国艺术研究院)

　　黄晓明:在凤凰卫视的关于圆明园的讨论中,一位女老师讲了一件事情,她征求小朋友的意见,到圆明园往春游,小朋友们一致反对:往那个破地方没劲,什么玩的也没有.我非常震撼,但是这要怪谁呢,小朋友是无故的.责任他们的长辈们,扪心问一问,为了圆明园我们都作了什么.20世纪80年代之前,圆明园内进驻七个生产小队,一千多农民挖山填湖种庄稼养猪、养鸡鸭,使得圆明园的山形水系遭到严重破坏,圆明园成了面目全非的废墟.别说小朋友们不愿意往,就是那些以各种理由持反对复建意见的人,你们往圆明园多还是往颐和园多,你们陪外地来京的亲戚朋友首先往颐和园还是圆明园.这才是他们最真实的意见!

　　假如任由圆明园长期冷落荒凉下往,长此以往,圆明园将要成为被后代遗忘的历史角落.

　　试问这样的结果谁最兴奋呢?有人知道,有人不知道,还有人装不知道!

　　答案很简单,是那些居心叵测之人,对这块钻石宝地虎视眈眈的人.北京大学的一位教授打着保护圆明园环境的招牌反对圆明园复建,最后却建议将圆明园改为校园.可以理解这位自我膨胀的北大教授生活在过往的畅春园和西花园,已经嫌空间太狭小了,要扩张到圆明园来为人师表.

　　说的不好听的话,你我都是各自父母的赝品,长相顶多一半像爹一半像妈,可是为了人类的存在,我们都得活着,而且还有继续制造赝品的责任.

　　复建就是复制赝品的说法从来就不尽于耳,而且假如有一天圆明园真的完成了复建,这种说法还会存在,但是我坚信,这种声音会逐渐减弱.复制品经过历史的沉淀就会变成文物,后人之所以还能够观赏书圣王羲之的"兰亭集序",要感谢后来的褚遂良等一批书法家摹仿的"赝品".要让复建的圆明园为历史景观,应该是越早越好,越快越好.

　　主持人:引用观点:张宝成:浩浩荡荡将近6千亩的圆明园,每一片破碎的砖瓦都曾被血淋淋的肮脏之手肆虐过.所到之处,你的脚下全是圆明园遗址.大水法还不到当时圆明园的2%.怎么能说遗址就在大水法呢?

　　黄晓明:你的视角非常敏锐.大水法是西洋楼的主要景观之一,此外包括方外观、海晏堂、转马台和方河等景观,一共占地一百余亩.西洋楼形式博采西方多种建筑形式,有希腊、罗马的古典柱式,有法国柱式,还有巴洛克式和洛可可式,是典型的西方建筑,根本代表不了中国古典皇家园林建筑特点也代表不了圆明园的中国建筑文化的特点,discount GHD Straighteners,也根本起不到传承中国文化的作用.只有恢复圆明园的山形水系,复建主要景观的亭台楼阁,才能再现圆明园金碧辉煌、诗情画意的人间仙境.现在到圆明园感受的并不是传统的中国文化,由于更本看不到圆明园内正宗中国传统建筑形式的遗存.

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　　导视:

　　第二:重建是保护还是更大的破坏

　　主持人:2002年颁布的《中华人民共和国文物保***》第二十二条明确规定,不可移动文物已经全部毁坏的,应当实施遗址保护,不得在原址重建.圆明园的重建和文物不符合这一规定的.

　　黄晓明:圆明园的复建题目要具体分析,核心题目是如何做对圆明园的保护更有利.皇家园林中历史最为悠久的应属你们的"西安华清宫",据文献记载,这里曾经是周幽王的"星辰汤",是历史上很多帝王泡澡的池子.陶轨宝六年(公元747年)唐玄宗在此大兴土木,环山建筑宫殿,定名"华清宫",因杨贵妃在此泡澡而著名,后人也称"华清宫"为"华清池".安史之乱后华清宫的宫殿楼宇在战乱中焚毁殆尽,现在华清宫的园林建筑大多是清代所修建.1949年后,政府出资依照唐代形制几次修复和扩建,"华清宫"才呈现本日之繁华形态.华清宫毁于唐朝重修于清朝,相隔约九百年,试想能有多少唐代的遗存可供参考,根本没有"废墟"概念的清人在圆明园大兴土木的同时,重建了华清宫.没有图纸没有烫样,仅仅依据唐代形制,人民政府就修复和扩建了华清宫.用某些人士的理论就是在复制"假古董",正是这个"假古董",被列进了"全国重点风景名胜区"、"全国重点文物保护单位"并且跻身"中国名园",而且经济效益也不错.无庸置疑,这样做是一举多得,有了经济基础作保障,不但有利于遗址的保护,弘扬了中华文化,还推动了周边经济和社会的发展.有谁说华清宫的复建违反了文物法的第几条规定啦?!

　　请问山海关长城是何时复建的,北京境内的几处长城景观又是何时复建的.文物法的所有规定都是为了有利于文化遗产的保护.

　　与圆明园共同构成北京西郊三山五园的颐和园,在1860年同时被英法联军焚毁,1888年被重建;1900年又毁于八国联军的进侵,不久再次被重建,1924年辟为对众人开放的公共园林,从而避免了沦为废墟的命运.1961年颐和园被第一批列为全国重点文物保护单位,后又被评为世界文化遗产,并被誉为世界文明的象征之一,还被列为国家5***旅游景区.到此旅游的中外宾客如云,每年经济收进数以亿计.

　　圆明园与颐和园命运殊途,年客流量与颐和园相比少得可怜,门票价格也比颐和园低得多,财务状况捉襟见肘,连目前的维护都难以承担,前几年的防渗膜风波,不就是没钱买水闹的吗.圆明园的治理职员倍受指责,凭什么呀,一年要有几个亿,准能把圆明园调理的顺顺溜溜的,一句话,巧妇难为无米之炊,对他们应该多些理解少些责难.解决圆明园题目的根本方案只能是复建圆明园,复建后的圆明园,游客数目和经济收进肯定超过颐和园,那时圆明园的治理者的腰杆子会挺得比谁都直.我相信那些目前反对复建圆明园的朋友没准比谁都往得勤.放心,我尽对不提您先前反对的事.

　　作为历史遗迹,西洋楼遗址不能动,西洋式建筑毁于西方侵略者之手,这是历史的见证也是历史的讽刺,更是爱国主义教育的生动课堂.我个人以为没有必要复建.

　　关于圆明园的环保题目,大家可能都有很多的话要说,可以说是见仁见智,但是最好要有科学根据.某位著名的环保女士,反对圆明园复建的理由是要保护圆明园的原始生态.请问圆明园的原始生态是什么?众所周知,圆明园的原始生态是世界著名的皇家园林!这位女士义正严词的说要保护圆明园的原始森林,拜托,作为资深的环保人士,最少要搞明白"原始森林"的基本概念,我想咱们国家的中小学课本中都有,在这里我就未几说了.

　　主持人:而且国外对遗址文物的保护也是不主张重新修建的,比如奥林匹克的跑道遗址,雅典的卫城等等,鉴戒国外的做法,很多人以为圆明园复建也是不妥的,重修的东西是现在的,不是历史留下的

　　黄晓明:看来你对古希腊有浓厚爱好.根据我的研究,围绕地中海古希腊、古罗马和古埃及应该同属于"古地中海文化圈",在古代他们的文化是相互交叉甚至是相互交融的,我将其定义为"古地中海文化圈".其建筑的最明显特点是用特别巨大的石料建筑宏伟的建筑群,称之为"巨石文化".雅典的卫城是世界著名的古建筑群遗址,其中最著名的是帕提农神庙.你说的奥林匹克跑道属于奥林匹亚遗址的一部分,旁边还有宙斯神庙遗址.与它们类似的还有意大利的古罗马戏院遗址和古罗马竞技场遗址,以及古埃及太阳神庙遗址.巨石建筑不易损毁,到如今有仍然保有高大宏伟的地面遗存,仰视这样的遗迹令人震撼,你是在与远古的先人对话.

　　中国传统建筑蕴含的是"土木文化",清华大学过往的建筑系叫"土木工程系".土木建筑的最大特点是木料焚烧化为土,中式建筑焚毁后地上遗存很少.这也可能是中华文化中只有"废墟"辞汇,而没有"废?**幕?的原因吧.

　　当你面对圆明园的一片荒地,你是什么感觉?你震撼吗,恐怕是一片木然,由于你眼前连最少的参照物都没有.复建的圆明园最少能告诉你,圆明园曾经的辉煌,让你知道自己的先人的伟大.

　　主持人:很多学者在对待圆明园复建的题目上都有自己学术领域的见解,其中一个角度的见解很新,那就是从生态的角度,有人甚至质疑:文化遗产为何不尊重自然遗产?圆明园过往生态能力不足,上世纪50年代之后,开始种了不少树木.这些树木经过五十多年不被人照顾的自然生长,慢慢地培育出了一片"半自然生态".自2002年以来,圆明园治理处开始拼命立项,申请经费,大力以科研的名义,以为游客着想的名义,以保护传统文化的名义,"改造"这片难得的美好自然.把长得很好的本地树种视为"杂木",把长得很好的本地草类视为"秽草",通通都砍了往,挖了个空.然后,种上从某个国家引进的单一草皮,然后,种上从某个国家引进的单一灌木.圆明园过往不小心形成的生物多样性,由此遭受了一场灾难;圆明园的水土保持能力,由此忽然下降;圆明园的自然之美,由此忽然下降.那么复建对圆明园自然遗产的破坏,您是怎么以为的?

　　(参考;颐和园也是这样的一个例子,可能很多人不知道,昆明湖是京密引水渠的一个"调节湖".然而,颐和园这几年在拼命清除"杂草秽木"、种植"美树新草",湖边本来长有极好的芦苇,偏偏要连根挖走,把堤岸硬化,理由是为了保持水质的清洁,实际上,硬化的堤岸才最不利于保持水质的自然活性.芦苇是一些害羞的鸟类的最好的庇护和繁殖场所,这样一来,它们就只能重新找地方;西边的湖里本来种着些荷花,到冬天,雁类和鸭类会在这些湿地的残荷败苇中休憩、觅食,然而,这些地方正在一天天地干净、整洁下往,湖光山色的自然造化之美,越来越趋向单调和可怜.固然公园的治理处在景区路上搞了很多爱护鸟类的宣传,然而,当一个地方已经留不住鸟类的时候,做这些宣传有什么意义?)

　　黄晓明:请问什么叫"半自然生态"?有些所谓的"环境保护人士"连环保的基本概念都不懂,个别人则是打着环保的旗子蛊惑人心、沽名钓誉.

　　请各位理解一下圆明园的工作职员,他们现在做的是力不从心的工作,动辄得咎.假如圆明园全面修复,谁还愿意往干这种费力不讨好的活计.山形水系修复了,生态环境的治理就可以系统化科学化.圆明园是文化遗产,用自然遗产的方法往保护,是风马牛不相及,是强人所难,不讲道理.当然,作为世界著名皇家园林的治理者,也应该慎重对待园林中的一草一木、一砖一石.

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　　小片《圆明园》片断:圆明园建筑工艺片断

　　第三部分:质疑现代工艺水平

　　主持人:我手中的这个图片就是刚刚在电影中提到的,那个现在看来很不可思议的建筑,您觉得假如圆明园复建的话,我们的水平能达到当时的水平吗?在乾隆年间的时候,建筑水准就已经达不到康熙和雍正时期了,假如达不到的话,那么我们是不是即是建造了一个赝品?

　　黄晓明:科技在不断进步,尤其是在改革开放以来我国科学技术突飞猛进的今天.对圆明园我们要的是复建,不是百分之百的复古.你也提到同一个圆明园乾隆时的建筑工艺与雍正时的就有差别,大家对自己的生活方式尽量的与时俱进,为什么在圆明园复建题目上就那么苛刻,责备责备.圆明园复建题目总是纠缠不清,就难怪为什么浙江横店要仿建圆明园.当然叫"圆明新园",以示区别.

　　科学严谨的态度对待圆明园的复建是尽对正确的,但是尽对不是将圆明园复建的路堵死的理由.实际上,据我所知,我国一些著名的高等学府都在进行圆明园复建工程的前期论证、研究和预备,比如清华大学、天津大学,当然还有后来的沈阳大学.对圆明园复建的论证,专家学者们都是持着非常科学严谨的态度.据我所知,很多数圆明园原来的图纸技术资料都在,甚至样式雷家族为圆明园建筑设计的烫样也都在,它们一部分就保存在国家图书馆.

　　可以说圆明园复建工程涉及面非常广泛,工作复杂而艰巨,但是并不是高不可攀.圆明园复建饱含中华文化复兴的内涵,饱含国人的注目和期待,也饱含工程本身的复杂与艰辛.我想这也正是圆明园复建所具有的独特魅力.难道你就不被这种魅力所吸引吗.

　　还是那位北京大学的教授,语出惊人,意思是说"圆明园本身就是赝品".这是对圆明园的污蔑,是对中华文化的践踏,是在往中华民族历史的伤口上撒盐.英法联军从物质形态上焚毁圆明园,而这位北大教授却妄图从中华民族的精神家园中将圆明园彻底抹往.从客观上是在抹往侵略者的历史罪责.中国历史上对这类人有明确定位.北京大学历来是爱国主义情结浓郁的学府,上世纪八十年代北大学子首先喊出"振兴中华".

　　主持人:出示永定门新旧城楼的图片.反驳黄教授观点.

　　黄晓明:对新建的永定门提出异议的人,一般应该是打小就在永定门周边长大的老北京,心情完全可以理解,我们不但怀念老的永定门,还有东直门、西直门、东四牌楼和西四牌楼等等.好歹现在又建了一个,聊胜于无吧.现在周边的娃娃们,会对新建的永定门认可的.这也正好从另一个角度证实尽早复建圆明园的必要性和迫切性.

　　主持人:还有一个事关百姓的题目,就是圆明园重建之后会不会涨价,我们知道颐和园在几次的重修复建后申请了世界文化遗产,之后在2005年将门票从20元涨到了80元.每年600万的游客,在涨价后颐和园的门票收进增长了2.7亿元,而与它相隔不远的圆明园,每年的游客只有200万人,门票价格也是相对很低的.

　　黄晓明:圆明园复建后的门票题目的讨论,为时过早.假如复建成功,能够随时欣赏圆明园四季美景,你还会在乎与颐和园同样的票价吗.现在圆明园的票价倒是低,为什么往的人还那么少呢,大家不还是觉得现在的圆明园缺少欣赏价值吗.假如我的有生之年能够看到圆明园复建成功,我愿意用我一年的收进往买第一张门票,我想与我有同样心情的大有人在.我由衷地感谢所有关心圆明园命运的朋友们.谢谢!

　　主持人:实在对于圆明园的争议,所反映出来的是我们每一个人的文物保护意识的进步,圆明园曾经受到过三次伤害 ,我们希看,不要再次的伤害它.感谢黄教授,感谢您收看《华夏点击》.再见!